Cinewiki's Blog

中文电影维基官方博客
 
中文电影维基 @ 2007-03-19 00:01

大家好 ,最近一些作者在网络和维基网站上就维基发展问题,提出一些讨论,以下主要内容就是他们的讨论,欢迎大家积极参与讨论。

讨论总结出来几个问题,想征询大家的意见,包括已经注册的作者和读者,电影维基感谢你的回答和支持:

1,你是否认为我们可以开放注册,以自由吸纳作者
2,如果你没有申请作者,你最大的障碍是什么?
3,你是否认为作者应该明确分工?

  网站讨论页其他讨论


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下面为讨论的主要内容,欢迎不是作者的朋友参与讨论:

 MovieL:
从3.5自由注册到现在也有一周时间,感觉还是没有明显的变化,活跃作者依然还是虎皮在邮件里说的不超过10个(应该没有悲观吧,我这几天时间多,整天小修小补,但如果以一星期编写一次为活跃计算那是另一回事)。这势必带来的影响就是如果在保持一定新条目增长的基础上就无法保证旧条目的丰满完善,而且相同作者难免会有编写风格上的雷同(譬如本人),虽说追求的是客观公允百科式;再者就是越来越大的工作量,比如最后完成3000乃至5000条目还是这些人……,这不太好。我甚至有点怀疑这是不是wiki的某些水土不服,影迷万万千,能写(评论?)的又愿意来写wiki的,这个该怎么去“拉拢”呢?自发的目前这效果感觉一般,还有翻译的?技术的?哪怕有扎堆的效果也是好的。虽讲酒香不怕巷子深,不过觉得大家也该说说想法,越往以后还是会有不少问题。

夢·乱·影子:
万事开头难,不必灰心。我印象中以前读过关于辞典编撰者的故事,要知道有些辞典编写者也才一两人,但是他们可以编写完成优秀的辞典故事。我想wiki现在人数少了点,但这些都不是wiki的借口。wiki虽然并不能尽善尽美,但wiki所做的是所有影迷共同的事情,相信以后人数会多点。再讲一点,就是条目编写当中可否增加一个内容:推荐研究书目。很多网站对这一点都甚少提到。如豆瓣,因为豆瓣是单一影片为主的网站,它对这一块主要通过小组来完成。但是豆瓣并不能包含所有人物的小组,这也是自己单独建一个资料整理小组的缘故。以“黑泽明”为例,我们就可以推荐研究书目:1.〈黑泽明的世界〉 佐藤忠男(这一点可以连接到影评人那一块。) 2.〈蛤蟆的油〉 黑泽明 3.〈日本电影史〉岩崎昶(这一点也可以连接)。这样做,影评人跟导演这一块就有联系,也对日后需要继续深入研究电影的人提供方便。顺便说一下,自己甚少注册什么网站。不过我想拉拢影迷的方式,可以尝试以网站拉拢的方式,比如像你们以前注册过的网站都有一大堆影迷朋友,问问他们是否愿意加入wiki?

Magasa:
看看维基百科(wikipedia)的情况,注册用户数英语有170万,德语25万,西班牙语18万,法语13万,葡萄牙语和中文约9万,其中,英语、西班牙语的注册人数都大于条目数。至少编辑过1次的注册人数,英语是30万,德语8万,法语3万,西班牙语和日语是小2万,中文1万出头。单个条目平均编写次数排名,德语和英语最高,28次。再看我们电影维基,目前注册人数是290,至少编辑过1次的,估计有几十人吧。相比维基百科,可说我们相对的“积极性”要高得多,我想注册人数越多,沉默的可能性越大。但我们每页平均编辑次数只有1.54次,这太低了,我想低于10次都不是一个合格的维基站点。我想我们的目标,在规模上要达到英语维基百科的1/100,也就是有1万多质量还过得去的条目数,希望要有1万个注册人数,至少要有2000人编辑过1次。现在距离这个目标还很远很远。
为什么会有这种困难,我觉得首先中文网络上,维基的普及和知名度不成比例的低,原因无用赘言,而电影本身在网络上属于小众话题,尤其是严肃地谈论电影。我们网站目前的知名度也局限在影迷这一圈,恰恰这部分人往往又明白维基是怎么回事的,比例更低。综合性维基有个好处就在于可以吸引任何人去编辑,因为每个人都会在某个领域有所长,但专业性维基就难了,我们的对象首先就被局限了。那么要不要转变一下,向影迷外的人群推广呢?质量又会成为大问题。我把活跃作者分成二类,一种是持续性活跃的,基本每天、或每隔一天都可以看到活动,一种是间歇性活跃,可能过一周出现一次,编辑一堆,然后消失。这两种加起来,现在估计有二三十人吧。我觉得目前,一个办法是挖掘已注册用户的编辑积极性,已注册用户却不够活跃,我想原因无非两点,一是忙,先占个坑再说,二是不知如何上手。对于第一类,无法苛求,能偶尔编辑一下也无所谓,对于第二类,只有多加引导了。重点还在知名度不够,虽然我们经常说中文互联网上水分太多,干货不足,但毕竟基数不小。
然后在于推广维基理念,wikipedia上有无数中老年的专业人士在写作,但中文互联网还是以小孩为主,一些所谓“精英”们(各领域年龄偏大的专业人士)对互联网的力量还是认识不足,好像参与性一直不足,他们对互联网的运用停留在最简单的层面。所以这也反映在我们网站上,都是一批年轻人,坦率说很多专业问题的理解还比较简单、幼稚。很早我就和别人讨论过,编辑维基条目,最后受益最大的,其实是自己,因为这的的确确是一个自我提高的过程,完全看得见的充实。所以我想啊,凡是不满足于看过电影就拉倒,不是仅把看片当成可任意替代的娱乐方式中的一种的人,希望在电影方面能有一些更深入认识的人,都可以通过编写维基来完善自己和充电。电影维基现在所处的阶段,还是扩大知名度的阶段。我们可以发现,一个正常的可以持续发展的维基网站,如wikipedia中的英语、德语、西班牙语、法语等大语种,他们的注册人数都和条目数差不多。而我们现在条目数近2000了,注册人数才200多,也就是说,在前期,我们主要是靠一些过于活跃的编辑者在支撑网站,一旦这十几个活跃者停下来,就等于全站歇火,这种状态不够健康,希望能达到注册数占条目数的一半吧。也就是说,希望在条目数发展到3000的时候,能有1000多注册网友。
活跃作者和总注册数一般来说,总是成比例的,1:4或者1:5吧,只要总注册人数上去了,活跃作者数也会上取的。刚粗略统计了一下,极活跃的作者,其实比想象的要多,有17、8个,基本都是隔三差五都有编辑,或者暂时休息,但曾经编辑过很多次。次活跃作者,大约有10个,他们大约一周会编辑几次。剩下还有一二十个,只是零星有过编辑。问题是,还有200个以上,注册以来从未编辑过,这个比例是否正常?考虑到网站实行的是来信申请注册,也就是说有主观愿望的才会申请,这和wikipedia是不同的,那么这个完全不活跃的比例就有些过高了,我们要思考的是,他们的顾虑是什么?进行编辑的门槛在哪里?怎么帮助他们跨过这道门槛?如果能让这注册过但还没有动手的200个发动一半,我想就会有大改观。

Stille:
我这里,国外的维基网站全无法浏览,所以看到虎皮的统计觉得差距的确大,不敢有乐观想象,只希望自己能多做一些。过年时病倒,坐立都困难,近一月多已无贡 献,此为意外,希望各位朋友们继续努力,哪怕只有十人。(看来大多数人只不过将从互联网的所得视为免费的廉价事物了)

Magasa:
绝不是想催促哦,这个是全凭自愿,看自己的时间、能力、精力、长处和兴趣,而且身体要紧,现在好些了吗?我们在这里谈这个话题,也只是正常讨论维基的发展,不能说对未来过于悲观还是过于乐观,没别的意思。我想网站到每个阶段,都需要多讨论才行,不能不明不白地放任。上wikipedia的问题,你试试这个地址http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http: //en.wikipedia.org/wiki/Main_Page 行不行?

大旗虎皮:
回MoveiL的疑问:其实作者数量和活跃程度不是一个着急就能解决的问题,不能一蹴而就,任何一个网站,无论你多么热爱这网站,它的发展都要符合互联网发展的正常规律。论坛、博客、电子信箱、商务网站,它的用户/客户的数量(在我们这里就是作者/读者)都不是三个月、六个月就能解决的,量的积累固然重要,但在我们目前这个发展阶段,还不是追求数量、追求绝对影响的时候,而仅以我们十几个活跃作者的努力,就已经让网站的首页浏览率达到23万次、全站浏览率90万次,每天有30%的读者返回率,在我看来,已经是一个相当好的开始。我们这个网站,相当于我们这批人共同创建一个媒体(你可以把它想象成一个崭新的报纸、一本崭新的杂志),而我们这个新兴的团队中,有10几个常务编辑,也是相当可观的了。我们已经成功地完成了第一个阶段的使命:建立基本分类、扎实的架构、基础模板和部分条目,最重要的是我们树立了一个“网站形象”,这是网站最难建立的东西,它不是单纯追求更新率、作者数量所能带来的。
维基网站不是资讯网站,编辑一个网页发表后,就没有了修改和互动,它像代表一批人集体价值观的大博客,是那种可以生活在一起的网站,不是那种一猛劲完成了,就不再管了那种网站,它的乐趣也需要在这种与它共同生活的过程中去享受。我们在做一个电影网站,我们每个人都是它的编辑,我们来决定每条新闻的取舍,我们来决定去放大哪一个导演和演员,我们向人们去传播那些真正值得影迷去关心的知识,这是一个多么令人快乐的网站。 在建站初期的这3个月,我们主要采用了以退为进、无为而治的方法,先做好内部结构,这像建一座摩天大厦,它的图纸和地基决定了它的高度和稳定度,规划蓝图、修建地基往往是最艰苦、最重要的,它耗费的时间量,可能比实际的修建过程还要长。为了稳健地试运行我们这个维基的基本架构、分类结构、模板,以及给人们留下一个严谨、活跃和富有人性化的网站形象,我们在短期内不采取过于开放的策略,保守、严谨的策略,可以为我们提供反思和修正的时间。在宣传上也是如此,我们不追求商业宣传那种夸饰作风,因为我们的读者/作者层的定位是比较高,对于这个定位来说,过于夸饰的作风反而会产生逆反的效果,在宣传上,我们主要本着基于网络,去“影响应该影响的人、影响有影响力的人”的原则,慢慢扩展队伍,扩大影响。在除了维基百科网站以外的维基类网站中,我们的生长速度已经最快的了,但从浏览量上看,我们只要保持稳健的发展步伐、持之以恒的条目质量和循序渐进的队伍发展,到2007年12月28日一周年时,浏览率达到100 万没有任何问题。
我觉得大家有一些顾虑、忧虑都是正常的,也是大家热爱这个网站的表达,这才是我们这个纯粹公益的网站最最珍贵、无可估价的东西,但我想不必过于担忧,我心中已经有了一个非常成熟的全年发展计划,我们首页即将改版,即将任命首页栏目编辑,拓展专题项目和翻译项目,5月份进行时间更长的开放注册计划,9月会推出一项神秘的惊喜项目!请大家放下包袱,信心十足地与维基生活在一起!

子非鱼:
我曾经在伊甸园发过帖子,号召爱好电影的铜子们过来加入编写,结果马上被某些人批为“还电影维基呢,只要看看中文版的IMDB,就知道那是个什么烂东西了”,虽然明显这些人没有打开电影维基的网页,但是还是说明很多人对做好本土版的外来物缺乏信心,当然还有些人表示看过之后觉得版面不错,但也就是看看,真正愿意做贡献的人少。拿我自己来说,只是个业余爱好者,电影知识有限,看电影还处在感性阶段,因此要很系统的自己编写导演或者流派之类的很困难,就只能做些翻译工作,或者借助自己极其有限的知识跟相关书籍(还是专业性不是很强的,多以访谈或回忆居多)来整理,另外就是因为能力有限,也难以跟上添加条目的速度,毕竟我还是希望自己做一个条目就要把自己能整理出的内容补充完整,但是有时候自己事情一多,就又得搁置一阵......总结一下,就是目前最大的瓶颈还是曲高和寡。

大旗虎皮:
子非鱼的话很诚恳,她这种情况在一些想加入却始终没有申请的人里也存在,我们的首页上不是说:没有人是专家,没有不是专家吗?还有一句是:参与维基,必成专家!每个人各有所长,关键是我们对电影的这份热爱!没有人可以无视我们的工作。我觉得目前应该讨论讨论的一件事,是根据作者特长,任命栏目编辑,大家分头负责不同的栏目,每天上来哪怕只有10分钟时间,主要关注自己负责的更新栏目,完成自己的工作就好。分工明确,我们这些活跃作者才不会每天盲目工作。而这个栏目编辑,需要大家自己申请,每个栏目有几个人共同负责,今天我没有时间,但 magasa可以来做,MovieL没有找到资源,但Fishcat却找到了。而其余的基础条目,要靠其他人的业余时间来完成。

V'endetta:
详细分工是个好事,有很多新作者进来后都会手足无措,之后就不了了之了。对于大部分人来说编写维基还是有一定难度的,我接触过几个新作者,他们仔细阅读了编写指南和比较完善的条目,可是真正上手时还是遇到了不少困难耗费了大量的时间。我们可以想些办法把这些难题化简一下,比如对一些擅长编写或者翻译的作者可以只是提供内容,剩下的稍显复杂的工作可以由我们这些熟悉编写技巧和规范的人来进行。另外就是条目内容的完善,我们现在的条目数量已经不少了,但大部分内容都不是很完善,我们可以在正常工作的同时,每周提出一个重点完善条目,我们每个人都抽出一点时间来完善它,这样可以让现有的条目都健壮起来。

大旗虎皮:
好主意,不过我们可以先进行分工,然后各自带几个新手,我觉得重点应该围绕最近的专题来做,比如戛纳电影节,这样大家的兴趣会在一起,也可以形成一些话题。戛纳电影节的消息,在英文维基上全吗?

V'endetta说:
英文维基上关于戛纳的信息好像还没我们这里全,我们可以到官方网站和博客上面搜集。

-- CineWiki,中文电影维基


 
中文电影维基 @ 2007-01-03 20:48

自从12月28日正式公布以来,我们已收到近百封申请,现已有来自世界各地的70多位作者,感谢大家的热情参与和支持。请新作者和申请人注意:
1,请申请人在申请中务必标明你想申请的ID和信箱,以便我们迅速处理。
2,新作者请收到密码后,于72小时内登陆,第一时间修改个人参数中的密码和信箱设置,并根据自己所在地理位置,调整时区。
3,请将你的个人简介,依序添加到作者团队中,并依据主页提示的模板,创建个人主页。
4,请将你的个人博客提供到这里,以创建维基作者的博客链接。
5,请新作者尝试进行编辑,你可以从以下方面着手工作
   1)阅读新手指南,了解维基编辑的基本原则,以及维基技术的基本编码
   2)从其他语言的电影维基翻译条目
   3)根据首页提示的维基活动,补充、编辑、校对和创建相关条目
   4)从互联网上搜集整理信息,贴到维基中的相关条目中,如果你对维基技术不熟,请等待其他人进行编辑
   5)整理电影新闻、电影图片,添加到主页

如有疑问,或没有收到密码者,请来信到官方邮箱。



 
大旗虎皮 @ 2006-10-30 01:47

没有什么,就是想做件事,写博客无非也是想做件事。已经开始了。


 
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